La exfiscal general analiza cómo ha cambiado su país desde Chávez y qué se requiere para restaurar la democracia.
Entrevista de Juan Marrón a Luisa Ortega Diaz
Luisa Ortega Díaz se desempeñó como Fiscal General (AG) de Venezuela de 2007 a 2017 durante las presidencias de Hugo Chávez y Nicolás Maduro. Ortega saltó a la fama internacional en 2017 después de criticar públicamente un fallo de la Corte Suprema que buscaba despojar a la Asamblea Nacional controlada por la oposición de sus poderes. Ortega también cuestionó los planes de Maduro de establecer la Asamblea Nacional Constituyente (ANC), elegida el 30 de julio de 2017.
La recién establecida ANC destituyó a Ortega de su cargo el 5 de agosto de 2017. Sus activos fueron congelados y se le prohibió salir del país. Su esposo, Germán Ferrer, fue diputado chavista en la Asamblea Nacional de 2006 a 2017. En agosto de 2017 se separó de la bancada oficialista denunciando la creación de la ANC. Diosdado Cabello, un alto cargo del PSUV, presentó cargos de corrupción contra Ferrer. Ortega y Ferrer huyeron a Colombia y ahora residen en España.
En noviembre de 2017, Ortega presentó una denuncia ante la Corte Penal Internacional acusando a Maduro y otros altos funcionarios de abusos contra los derechos humanos, incluidas ejecuciones extrajudiciales, detenciones arbitrarias y tortura. En esta entrevista, Ortega habla sobre su tiempo en el cargo y describe su postura sobre lo que se requiere para restaurar la democracia en Venezuela. Nuestra conversación ha sido editada por su extensión y claridad.
John Brown: ¿Qué lo atrajo de trabajar como fiscal general durante la presidencia de Hugo Chávez?
Luisa Ortega Díaz : Que quede claro, yo nunca fui política, nunca estuve en el PSUV ni en el MVR. Para ser AG de Venezuela, uno de los requisitos en la Constitución es que no tenga afiliación partidaria.
JB: ¿Qué representó para ti el chavismo?
LOD: A finales del siglo XX teníamos un sistema político donde los partidos estaban completamente deslegitimados. El chavismo surgió en un momento de crisis social, política y económica. La propuesta bolivariana, la propuesta de Chávez, representó un camino de liberación de ese escenario. Mucha gente, incluyéndome a mí, se identificó con las ideas de Chávez que apuntaban a lograr la inclusión social y que se organizaron en la Constitución de 1999.
JB: Había acusaciones de que Chávez centralizaba el poder en la oficina del presidente. ¿Hubo problemas al intentar liderar un proceso de reforma social con una autoridad tan centralizada?
LOD : Por supuesto. El problema comenzó con Chávez pero empeoró con Maduro. En Venezuela no hay separación de poderes. Bajo Maduro no hay servidores públicos, son servidores al servicio de Maduro.
JB: Entonces, ¿debe haber sido difícil hacer tu trabajo?
LOD : Claro, desde que llegó Maduro al poder tuve problemas.
JB: ¿Y antes de Maduro, bajo Chávez?
LOD : Chávez fue más respetuoso con las instituciones. Con Maduro empeoró mucho.
JB: Se podría argumentar que hubo interferencia ejecutiva en otras ramas del estado antes de Maduro. Por ejemplo, el encarcelamiento de la jueza María Afiuni luego de las críticas de Chávez a un fallo que hizo. También hubo una falta de respeto por la separación de poderes debajo de él, ¿no?
LOD : La propuesta original de Chávez se desvaneció un poco a lo largo de su tiempo en el poder. El respeto a la separación de poderes cambió. Traté de oponerme a esto desde mi posición. Por ejemplo, una vez tuve un enfrentamiento público con Chávez. Dije públicamente que la policía era parte del problema de las violaciones a los derechos humanos. Argumenté que teníamos que trabajar en la prevención del delito en lugar de la represión. Mi enfrentamiento con Chávez incluso fue publicado en el diario El Nacional . Después de esto, tuve una conversación con Chávez y él tuvo la idea de desarrollar La Gran Misión a Toda Vida que en teoría era buena, pero bajo el liderazgo de Tareck El Aissami fue un desastre.
JB: ¿Cómo cambiaron las cosas con Maduro?
LOD : Maduro apenas respondió a mis solicitudes de diálogo. Logré hablar con él en tiempos de crisis. Le dije que la gente en la calle tiene hambre, está comiendo de la basura. Me dijo que esto era mentira. Él lo negó. Cuando la oposición ganó las elecciones parlamentarias… yo le dije—nunca estaba solo, siempre estaba rodeado de otros altos funcionarios—le dije que el país había cambiado, que tenía que adaptarse a esta realidad y abrir diálogo con la oposición . Desafortunadamente, hemos visto cuál fue su respuesta.
JB: Luego de las llamadas protestas de “La Salida” en 2014, el político opositor Leopoldo López fue arrestado acusado de incitar a la violencia y Antonio Ledezma fue arrestado luego acusado de planear un golpe de Estado. ¿Cuál fue su opinión sobre estos arrestos?
LOD : Yo era el AG, pero los que pedían las investigaciones eran otros fiscales. Recuerde, hay independencia de los fiscales en Venezuela.
JB: En 2017, luego de la decisión de la Corte Suprema de despojar a la Asamblea de sus poderes y el posterior establecimiento de la ANC, usted desafió públicamente a Maduro. ¿Por qué entonces y no antes?
LOD : Si miras mis declaraciones verás que anteriormente había expresado públicamente mi oposición a Maduro. Dije en enero de 2015 que el Decreto 8610 que permitía a las fuerzas armadas usar armas de fuego contra manifestantes contravenía la Constitución. Traté de hablar en privado, pero no obtuve respuesta, así que tuve que anunciarlo públicamente. Desafié públicamente el operativo policial, Operativo Liberar y Proteger al Pueblo. Reté a Maduro, a Vladimir Padrino, a Gustavo González López. Cuestioné los procedimientos bajo esta operación policial. De hecho, esto fue parte de la evidencia que llevé a la Corte Penal Internacional.
En marzo de 2017, la Corte Suprema, bajo el control de Maduro, dictó dos sentencias que le quitaron competencias a la Asamblea. Esta fue una violación importante del orden constitucional. Los magistrados de la Corte Suprema ni siquiera tenían los requisitos necesarios para estar allí. Pero, ¿por qué se colocaron allí? Para que Maduro pudiera controlarlos. Me opuse a esto, en privado, pero luego tuve que hacerlo público. Yo estaba firmemente en contra de cómo se manejaba el estado. Y fui perseguido por ello.
JB: En 2017 te fuiste de Venezuela a Colombia. Fuiste y eres un opositor a Maduro en el exilio. ¿Es posible desafiar a Maduro sin ayudar simultáneamente a la oposición de derecha, o ser considerado parte de esta oposición?
LOD : Es importante darse cuenta de que la oposición a Maduro no es homogénea. Muchos nos oponemos a Maduro, pero hay diferentes corrientes. Creo que el objetivo de Venezuela no puede ser simplemente sacar a Maduro del poder. Un proyecto político debe ser una propuesta de felicidad, prosperidad y democracia futuras. No puede ser simplemente “sacar a Maduro”. Este es un proyecto vacío.
JB: ¿Quién liderará esta oposición electoral al PSUV/Maduro? Es posible que muchos venezolanos no estén dispuestos a respaldar a los candidatos del PSUV, pero tampoco apoyan a los partidos de oposición tradicionales.
LOD: Estoy de acuerdo en que hay un deseo de alternativas, de nueva representación. La gente se siente vacía de esperanza. Lo que no hemos logrado es una manera de unificar a estos ciudadanos descontentos y traducir esto en una opción capaz de ganar electoralmente.
JB: Para ganar elecciones a nivel nacional se necesitaría una figura ampliamente conocida. ¿Derrotar electoralmente a Maduro significaría, por lo tanto, que un líder de la oposición tradicional sería el beneficiario? ¿O hay alguien de una posición opositora de izquierda que pueda desempeñar este papel?
LOD: Hay dos cuestiones distintas aquí. En las elecciones locales, los nuevos líderes deben ser los líderes naturales de estas localidades. Líderes que la gente conoce, que conocen a la gente… que están en contacto e interacción permanente. Para las elecciones nacionales, esta es otra historia. Pero nuevos líderes nacionales pueden aparecer de la noche a la mañana. Piensa en Hugo Chávez. Se podría decir lo mismo de Juan Guaidó.
JB: ¿Podrías desempeñar un papel político?
LOD: Creo que todo venezolano tiene esta posibilidad, pero obviamente los que están en Venezuela están más cerca de las realidades cotidianas. Es difícil para alguien fuera del país. Estoy aquí para apoyar a cualquier nuevo líder… Pero estos líderes deben venir de la calle , de dentro de Venezuela. Hay que organizar una opción representativa para el 82 por ciento de la gente que rechaza a Maduro. Ninguna figura de la oposición ha captado el apoyo de estos ciudadanos descontentos. Hay que decir a los ciudadanos que tienen el poder en sus manos. La ruta es organizarse, movilizarse y votar. Es probable que Maduro intente hacer trampa en las elecciones. Tal vez pueda hacer esto con 10.000 votos, tal vez con 100.000, pero no con millones. Con millones no puede engañar.
JB: ¿Por qué no regresa a Venezuela como representante de esta oposición alternativa?
LOD: No tengo garantías para mi seguridad. La única garantía si vuelvo es que me metan en la cárcel o me maten.
JB: ¿Cómo reflexionas sobre el proyecto chavista?
LOD : Cuando reflexiono durante mi tiempo en el exilio, pienso en la importancia de la democracia y el respeto a sus instituciones. No me fui de Venezuela porque renuncié al chavismo. Salí a defender la Constitución, el estado de derecho. Quienes están hoy en el poder no representan los ideales de Chávez. Las propuestas iniciales de Chávez han desaparecido bajo el liderazgo de los llamados herederos de Chávez y, en consecuencia, los venezolanos viven una vida sin dignidad.
John Brown es miembro del Pathway del Consejo Irlandés de Investigación y profesor en la Universidad @Maynooth . Su trabajo centrado en el surgimiento y desarrollo de procesos de democratización liderados por la izquierda en Bolivia y Venezuela ha ganado premios del Consejo Irlandés de Investigación, la Universidad Nacional de Irlanda, la Comisión Fulbright. Acaba de publicar un nuevo libro, Profundizando la democracia en la Bolivia y Venezuela posneoliberales: avances y retrocesos.